在最近一期的Tech Whisperers播客中，我采访了Muthukrishnan和Hart，我们有机会讨论他们为推进Ally的使命所做的工作，以及为客户和社区创造新的价值主张。我们还探讨了他们的领导哲学，以及强大的CIO和CISO之间的关系带来的独特力量和好处。
节目结束后，我们又花了一些时间讨论当今易变性、不确定性、复杂性、模糊性（VUCA）这种世界的现实情况及其使人们和整个公司陷入瘫痪的不良影响。我很感兴趣地听他们谈论他们是如何为人们的成功做准备，并将VUCA转变为成长和差异化的机会。
Dan Roberts：Sathish，伟大的领导者传达一个令人振奋的愿景，激励人们关注他们的外部“大客户”（许多公司称之为北极星）。你是如何为那1100万客户提供清晰的服务方向的？
Muthukrishnan：我相信，技术领导者的责任之一是始终考虑大客户，除了内部客户之外。我们的目标一直是与我们的业务部门合作，了解他们试图为他们的客户做些什么，并使用最佳技术来实现这一点。
我们已经传达了这样一个愿景：我们将为客户提供与其他金融机构不同的数字体验，显示我们是他们所有金融需求的最佳金融伙伴。我们通过简化我们的数字体验来实现这一点，无论是将我们拥有的应用程序数量减少到一个，还是能够一键开设新账户。如果你已经是银行客户并想开设一个投资账户，我们不会让你经历繁琐的过程。相反，我们能够使你通过尽可能少的点击次数开设账户。
Donna, 你能否在此基础上扩展，并讨论你如何为11000名团队成员提供清晰的指导，特别是在网络安全领域？
Hart: 人为错误和网络钓鱼仍然是对公司构成的主要网络风险。勒索软件是我们面临的头号威胁，它实际上源于团队成员点击了错误的内容。因此，首要的是安全意识和培训。
第二，我们非常重视我们的网络钓鱼测试，并且我们正在将其扩展到语音钓鱼、二维码、针对性网络钓鱼，专注于不同的群体和功能。与此相关的培训也是必需的。
我们非常相信在网络上发生某事时进行沟通。如果情况看起来奇怪或不同，如果我们看到攻击，我们会进行良好的沟通。从欺诈的角度来看，我们也与我们的反欺诈团队密切合作，确保我们的团队成员参与到这一对话中。他们是我们的第一道防线。
很多人都在努力传达技术的商业价值。Sathish, 你是如何提供清晰度并阐明这一点的？
Muthukrishnan: 我们已经将其纳入了流程中。在我们启动一个技术项目之前，我们就确定我们正在创造和捕捉的价值，这是与业务部门的共同讨论。我认为这不仅仅是业务部门的责任，比如说我的客户获取将会增加，或者我的收入将会增加。技术组件对此至关重要，尤其是作为一个全面数字化的企业。你需要拥有什么能力？需要多长时间？花费多少成本以及运行成本是多少？
所有这些都必须是价值创造和价值捕捉中的一部分，因此我们将这视为一次共同的讨论，关于我们正在创造多少价值，并且这引导我们优先考虑技术工作的倡议。这是整个公司的集体努力。
你能谈谈自从你来到这里以来，你的企业在规模、范围和投资方面发生了什么变化吗？
Muthukrishnan: 当我四年前开始的时候，我们大约有1300名员工。现在我们几乎翻了一番，但新员工中有85%是实际操作的工程师。我们的预算在过去四年中翻了一番。你衡量运行技术的成本，看你运行应用程序需要多少钱，与你在增长中投资多少相比，平均是75/25。现在我们降到了50/50。所以，我们不仅在维护我们拥有的应用程序方面提高了效率，现在还扩展了投资于技术的资金，这资金已经翻倍，最终导致我们为客户开发新能力，为他们每天创造的价值增加。
Donna, 很多地方都看不到这种50/50的分配，我想这50%确实为创新提供了空间。
Hart: 绝对如此。实际上，Ally最近登上《财富》杂志美国最具创新力公司榜单，排名200强中的第132位。创新对于一个良好的网络安全程序的成功至关重要，攻击者既聪明又有效，我们的系统需要强大和分层，以击败他们。
Sathish, 你因创建了一种“彻底坦率”的文化而受到高度评价。这为什么重要，有什么好处？
Muthukrishnan: 大多数人更重视为什么而不是什么。领导者可以说，“这是我想要达成的目标”，但当你说这是我们想要达到这些结果的原因时，那就变成了一个使命，一个共享的梦想，然后人们就会投入到这个梦想中，并为之贡献力量去建设它。
你必须拥有彻底的坦率才能进行这些对话，但也要说，这对我们实现梦想没有帮助——我们怎样才能改变它？更重要的不仅是指出我们的机会，而且是站在你的队友身边，帮助解决问题并共同实现梦想，这至关重要。我们可以说，“这是我能帮忙的地方，这是我帮不上忙的地方。”
同样，进行这样对话的人不会带着疑问离开，他们会清楚地理解你所说的。大多数人都欣赏真相，他们可能不接受它，他们可能不同意它，但他们离开时会感激：这就是为什么会发生这种情况，然后他们会对此感到平静，彻底坦率有助于所有这些。
Donna, 我想和你谈谈人才问题，因为Ally已经建立了一个团队。你能谈谈你和Sathish以及你们整个数字领导团队在人的方面所关注的焦点吗？
Hart: 当我刚加入Ally时，我们有很多工作要做，Sathish很好地帮助我们获得了资金支持。这很重要，因为当我走进门时，我们已经有了一个团队，但他们缺少的是去做他们需要做的事情的基础资金。Sathish为我们争取到了这笔资金。
一旦我们到位，我们就把几个人放在合适的位置，尽我们所能同时快速前进，这是一大负担。这对我的同行们，包括其他的CIO以及主管企业基础设施的同事，也是一大负担。他们对我们所做的事情有耐心和宽容——我们推翻了他们想要为他们的合作伙伴和自己做的很多创新，去做必须完成的安全基础设施工作。这是一次艰难的对话。
我们的安全团队在推动企业发展方面表现非常出色。我们同时进行了大约八个工作流程，这对技术部门的其他部分产生了相当大的影响，他们都非常出色地接受了这一点，并理解这是为Ally做正确的事情，符合我们的“正确行事”使命宣言。
Dan Lemont，Ally负责技术、战略和企业技术的部门CIO指出，首席信息、数据和数字官与首席信息安全官之间的关系是一种特殊的关系，需要极大的信任和精细的风险管理平衡。你如何描述这种平衡，以及你是如何随着时间的推移发展这种关系的？
Muthukrishnan: 我真的觉得这是一个重点，我可以向你描述这个过程。
Hart: 我要说同样的话。我的同事们会定期对我们说，“我们会让你们和Sathish单独讨论这个问题。”我认为这是对Sathish角色的尊重，因为在整个第一年，我接管了他的技术愿景和战略，仅用于网络安全。他必须去捍卫这一点。我认为这是一个艰难的选择。然后我们必须继续确保我们真正做我们需要做的事情，而不会对企业造成太大影响，同时还要推动产品前进——他和我始终有很好的对话。关键对话是我们技能的一部分。这需要努力，也需要我们彼此欣赏。我认为我们都非常直接，这也有助于对话。
每个人都必须在同一个层面上，Ally的文化使这成为可能。秘诀是我们都在一起，我们都看到对方的挑战，有时我们会说，“好吧，我会调整这个，以便你成功。” Dan就是一个很好的例子。他来找我说，“我有一个巨大的项目”，我不得不推迟我想在身份和访问管理中做的一些事情来做这个项目。我们最后都说这对身份和访问管理来说是正确的事情。所以我们调整了我们需要做的事情，以便他能成功。他也多次为我这样做。我们在整个技术和Ally中都看到了这一点。你可以看到Sathish和他的同事们。他们不断地讨论什么是正确的优先级。这是一个团队合作的情形。
Muthukrishnan: 建立一个强大的领导团队至关重要。赋予权力更是关键。当人们谈论赋权时，他们认为这意味着我让我的领导们自行其是，他们可以做任何他们想做的事。实际上恰恰相反。我们进行了敏感且充满分歧的对话，目的是让彼此变得更好。如果我不理解我的领导们是如何执行的，我就无法融入其中。这不是质疑他们在做什么，这是为了我的学习而提问，这样我可以连接并分享其他领导者的学习成果。这就是我们保持那种文化的方式。
我一直对我们在技术上推出的变革的数量、广度和速度感到担忧。这个团队经受了所有这些，拥抱了所有这些，并且完成了其中的大部分。当事情不顺利时，那是我的错误。我在错误的时间向错误的团队推出了变革，或者在其他正在进行的事情之上推出了变革。我们已经学到了教训。我们停止了一些项目，因为它们不再为我们带来价值，但每件事都是成功的。我无法指出有什么事情‘做得不好’。这体现了这个企业拥有的才能。
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