孟岩做客“百媒链谈”，针对通证当下的情况，以及未来发展的方向，带来了精彩分享!token这个概念很早就出现了，先是以“币”的形式出现，现在又被token、通证取代，有一个演变的过程，请谈一下您个人对token从认识到坚持的过程吧。

通证经济这个词英文对应的叫token economy，最早上世纪五六十年代，出现在幼儿园养老院医院，尤其是精神病院的管理方面。

在幼儿园里，一个小朋友做对了什么事情，老师发个小红花儿或者给人家黑板上画几个小星星，这个就叫token economy。当然更普遍的使用，是在精神病病人的管理当中，因为精神病病人，包括像老人院，他们在精神上、自控能力上和智商上，都有一些问题，所以通过这种时时激励的一个方式，来有效地进行管理，这个是token economy，就是通证经济的起源。在当时还不叫通证，这是我最近才了解到的。

我自己本人最早了解到token，是在学习计算机网络的时候。当时我们学习局域网有两种技术，一种技术是现在大家使用非常普遍的以太网，还一种技术叫做令牌环网，是IBM创建的一种技术。这种技术的特点是，比如一百个人有一百台电脑，我们在这个网络里面要彼此通信的时候，需要快速的传递一张令牌即token。

谁拿到这个token谁才有资格发言。可以认为这个token是一个言论权的令牌，谁有令牌，谁就有言论权、发言权。所以token这个词当时给我留下了很深刻的印象。后来很多年都没有再碰到过token这个词。一直到2016年，以太坊技术兴起，我在研究以太坊技术的过程当中又看到了token这个词。

看到这个词，当时我很敏感，意识到token这个词，不就是代表权利的嘛。权利，就是权和利，或者权益，对于以太坊应用上的意思，我花了很长时间去琢磨它。到了2017年年终的时候，当时那一波的ICO热潮正进行得如火如荼。

那时候我跟大家一样都认为token就是代币，然而在2017年的10、11月份，我碰到了元道老师。然后，我们在一起分析和思考，在币圈、链圈从区块链技术走向以token为代表的权益证明的时代，我们开始意识到token有可能成为超越于币，超越于我们传统的了解的权益的东西。

经过我们一段时间的头脑风暴和分析之后，我们确定token是一种加密数字权益证明。所以呢，在我的提意之下，开始把token翻译成为通证。这个是2017年的11月下旬发生的事情。后来通证这个词就不胫而走，越来越多的人接受这样的说法。而我们自己，也觉得围绕通证这个通用的加密数字权益证明，建立重新构造区块链上面应用的新思路，于是在2018年的1月份元道老师宣布我们成立一个派，叫做通证派。

我自己就从区块链技术转向通证经济系统设计。从今年的3月份到现在，我一直在研究通证系统设计，而我对通证的认识，在最近又发生了一次升级，我们已经意识到通证，还有狭义和广义或者叫小通证和大通证之分。

在中心化系统上的通证，是个小通证。跑在区块链上的通证，是个大通证。不论是功能性通证还是权益性通证，我们认为这都是属于狭义通证，但是广义的通证，还可以包括票据、发票、合同等具有更广泛性质的东西。

站在现在的位置，我对于通证这件事情的认知还在不断的升级当中。在实践当中，我们也在做一些项目，一些研究，在这个过程当中不断的提升自己对通证的认知。我觉得这是一个旅程，我们现在只是走到了刚刚开始的位置，对这件事情的认知还有很长的路要走。

作为通证派代表人物，不知道通证理论在CSDN社区上有什么样的应用?目前是一个什么样的状态?

说到CSDN，大家知道这是一家19年马上要20年的公司，所以它是蛮有历史的，它跟通证的关系，很有故事性。

最早一批97、98年程序员开始上网的时候，我们在网上也讨论技术问题。但是我们当时讨论技术问题，主要是在一个叫做BBS的系统上讨论，在讨论时大家都找一个化名，然后在系统里面相互交流，值得注意的是，BBS系统上并没有积分。当时我们交流，时间长了，你在一个论坛在一个板块儿里面，可以混出自己的声誉，但是并没有什么量化的标准来衡量你的水平。

到了1998年，出现了一个叫做大富翁的论坛。这个大富翁论坛由一帮Delphi程序员组成——国内第一个成功的积分制程序员论坛，在上面回答问题可以获得积分，提问时要花积分，他是这么一个机制。

Delphi论坛大获成功，在上面觉醒了很多软件英雄。当时CSDN创始人蒋涛蒋总，也是论坛上的一个活跃用户。他当时也做软件开发，本来是用Delphi开发的，后来转向了其他语言，最后发现其他语言里面并没有这样的一个论坛存在，所以他很痛苦，他说要是其他语言也有这样的论坛就好了，于是他自己做了一个，这就是CSDN的雏形。

CSDN从1999年开始做，就是一个覆盖了所有领域所有语言的积分制论坛。现在回想起来，这个积分制，其实跟通证，本身就有一些相通之处，但是并不完全是一个东西。可是，当时的CSDN这个积分制论坛。在问世以后八个月就成为中国流量最大的程序员论坛，也证明了这种模式的竞争力。

后来到了2003年，CSDN推出了CB，这也是国内比较早的由论坛发行的虚拟币。CB一直运行到今天仍是蛮成功的一个产品，每年都能够为CSDN贡献几千万的收入。

但是，不管是论坛积分还是CB，他们都不是我们现在所说的通证。虽然有一些通证雏形的一些特点，但是距离我们真正所强调的通证的管理还相去甚远。甚至有些发积分或发虚拟币的论坛和网站，指导思想跟我们今天所谈到的通证经济系统设计，甚至是背道而驰。

CSDN实际上一直没有走到通这条路上，所以，当这个整个通证、区块链崛起，包括我和蒋总在通证和经济系统、区块链、去中心化这些事情的认知逐渐加深的时候，我们确实也设想能够对CSDN进行通证化改造。

但是，因为涉及到国内最大的综合性开发者社群的一个通证化改造，合规是非常重要的，在合规这个问题上，我们非常谨慎，所以在这件事情上，实际上，CSDN是推出了一些方案，但是在行动上非常谨慎。但是，CSDN走向真正的通证化是不可阻挡的。

目前，像百度、网易等公司都开始有钻、矿石等奖励，陈菜根天天抖料、火星财经等app中同样有类似的奖励，对于这种形态，这是通证在实体经济中的应用吗?

当大公司包括菜根等创业项目里面开始使用类似积分奖励，或者是钻石、挖矿、分红这些概念和一些操作的时候。包括他们开始为他们所发放的虚拟性的数字资产啊，进行一些价值的保证，管理方面的保证为其注入信用，注入信任的时候，他们已经走向通证了。但是，这种应用还是比较早期的应用，应用的还不够深。

相信这些公司包括菜根、火星财经等，在实践当中会逐渐的加深通证应用的层次，丰富它的用途，但是同时又恪守通证背后所必须遵守的纪律。以使他具有足够的可信度。同时呢，我更关注的是通证在其它领域，除了互联网论坛这种本来社区性质就比较强的这样的一些产品里面，在其他的领域里面有没有可能或者能不能够尽快的看到通证更具启发性的应用。

举个例子哈，通证除了可以用来做激励之外，还可以利用智能合约大幅度提升交易的效率，降低交易摩擦;还可以用通证作为记账工具，非常便捷、方便、公平的在协作者当中进行贡献记账。这样的应用可以广泛使用在各行各业。

甚至我们可以开一个脑洞，在施工工地上，可能几百个人在同一个工作上协作，这几百个人来自于很多不同的部门。有甲方的，有乙方的，有施工队的，有监理的，甚至有可能还有政府部门的，有环保的，消防的……那么这些人为了一个共同的任务。在同一个时间在同一个地点发生协作，这种协作能否利用通证智能合约自动执行，自动完成交易，使大家能够非常快速、公共、公平的获得激励吗?这些问题才是我更加关注的。

我是特别希望看到通证经济能够在这样层次的实体经济当中，去快速的落地，能够拿出一些漂亮的应用范例。

前段时间，在媒体采访时，孟老师曾经说过一句话：“态度正确的那一批人开始在做正确的事情”，具体指的是什么?

这一段时间里，监管没有跟上，整个市场又处于节节高升的状态，整个圈子沉浸在一个糟糕的文化当中，整个价值观都是扭曲的，这个状态是不可持续的，但是由于这个领域里面的造富能力、资金的涌入速度，所以也吸引了很多想做正确事情的人进来。

从今年的一月份开始，身边一些优秀的技术人员和有经验的人开始进入这个行业，进入这个行业当然也想融资，也想能够享受这个行业的红利，但他们没有搞一个空气，搞一个炒作，至少我认识的很多团队大部分都是认真想做点儿事情。

在我看来，如果一个团队他们进入这个领域是希望使用通证经济做为一种新的工具跟手段，能够改善一个行业的效率或者改善他的公平程度，能够促进新的协作或者一些价值观的变化，我觉得这样的团队他们就是在做正确的事情，在过去的几个月当中我看到了不少这样的团队。

在一个多月以前，我接触的团队几乎的都说我要进入这个行业，我要发通证、发币、融资，但是现在接触到越来越多的团队说我不是为了要融资、我一分钱都不用、我的币也不上市、我也不发币，我就是看好通证经济能够带来效率上的提升，能够带来生产关系的改善，能够使利益分配更加公平，我认为这是一个很重要的标志，意味着这个行业大家已经认识到它真正的价值。这个技术大家在开始真正的去使用它，我觉得这是一个很重要的事情。

目前，就您所接触到的团队，劣币驱逐良币的影响大不大呢?

劣币逐良这个情形我认为在去年四季度和今年一季度是最突出的,到了二季度情况就已经大幅度改善了,不是因为监管在这里发挥多大的威慑作用，最主要的还是因为市场，市场把这些劣币淘汰出去。

经济学里面有一个原理，如果每一个劣币都有非常清晰的不可篡改或不可伪造的品牌，另外信息又充分透明，信息流动充分的高效，这种情况下不可能长期的出现劣币逐良的情况，而是良币逐劣，那我认为这些前提条件在我们的通证市场里面都是成立的，所以在通证市场里，即便没有政府的监管，市场会自己把劣币清除出去，过去的半年里就是这样的情况。

都说区块链会带来变革，那么您认为是区块链的哪一个部分或功能起着关键性作用呢?

不同的时间有不同的看法，实际上跟监管政策也有很大的关系，最早的时候是在区块链上面发行的数字资产是非常能带来关键性变革的，试想如果我们所有的金融资产(股票、货币、期货)都放在区块链上，且它是一个24小时不关门、全球流通的市场，那么这样的市场是具有颠覆力的，所以我们就要在现有的合规合法的框架下，结合利用区块链的去中心化、可信、智能合约等这些特点完成一些通证经济、价值互联网上的功能，在这个利益结构和交易关系建立之后我们就可以大幅度的提升市场的交易效率。这就是目前市场在合规合法的框架下，能够发挥的关键作用之一。

区块链既有经济成分，同样又有社区，还有治理，在您看来，是现有的治理、经济形态对区块链带来的影响大，还是区块链这一新事物在反向推动治理、经济层面的改变呢?

在今天来看显然还是现有的经济制度对于区块链的发展构成了很多的现实的制约，当然也有促进，但是我觉得从中长期或长远来看的话这项技术对于现有的经济治理模式，甚至于人们的价值观念，人们对于如何组织协作、如何组织生产，为谁生产，如何分配这样的一些最基本的市场经济的问题都会产生大规模的重构。

通俗来讲，我们现在发现了一个新大陆，然后这个新大陆上面水草丰美，上面还没有人，所以我们有一群人冲到上面去重新建立制度，这个就是我们所发现的区块链的世界。但是这个世界实际上，因为你要冲过去，但冲过去之前你其实还是受到很多旧大陆或者现有制度的制约和限制，但是从长远来讲，这个新大陆上所建立起来这套制度一定会反向作用于我们现有的这套存量上面的这些体系的，我对此有坚定的信心。

最近稳定币备受关注，开始时大量文章写其对国际货币体系的冲击，后来又有不少文章认为稳定币被夸大，孟老师对于稳定币的影响，其未来发展有什么样的看法?

关于稳定币这个题目，刚才也提到了一点点，我觉得现有的很多文章，我也读了;其中也有一些不乏远见卓识。我个人判断它还是会有很深刻的影响，但这种影响我并不是更多的从他对于国际、治理、经济、金融这个格局的冲击来看，坦率地说，对于各国的主要的金融和经济的玩家来说，他们还不太敢于第一时间去大规模、全方面使用另外的国家所发行的数字稳定币。

我更多的是关心技术上。我们已经做过研究，如果有了相类似GUSD这样的一种数字货币基础设施，我们现在可以构造非常精致的一些智能合约，然后让这些GUSD进入我们的智能合约，作为我们双方比如说资产的抵押，或者是未来一些复杂交易行为的一个条件。

尝试举一个例子：比如说我们三个人一起去做一件事情，我们说好了这个事情分成是我百分之四十，你百分之四十，他百分之二十。然而现实当中，我们一块儿做完了之后，我负责把钱领下来，赖账迟迟的不发给你们，或者人家实际上分了两万，我跟你们说其实只收到了一万，我可以利用这种信息不对称，在中间制造很多的交易摩擦。

如果可以让数字稳定币进入智能合约的话，我们可以把整个分钱的这些事情用智能合约写好了，未来，当付费的这一方结算的时候，他可以直接把数字稳定币打到这个智能合约上，这个智能合约自动完成我们三个人的分钱。这是一个最简单最容易想到的一件事情，好像听起来很正常，但是如果一旦得到广泛的应用，而且我们要想像可以用智能合约写出比这个复杂一百倍的交易结构和交易流程，那么它就可以激发非常复杂的一种协作行为，而这种协作行为的可信度是以前我们所有的商业契约都无法相比的。

您认为目前通证理论在实践应用中最大的痛点是什么?接下来企业或公司应当秉承怎样的态度来做通证和自身业务结合这件事?

最大的痛点还是我们对这个领域的理解和认知还非常不够，又有一些动机是希望能够来完成融资，对于通证本身的这个能力系统，它的一些价值主张和它的一些方法其实并不认知甚至也不认可。

认知问题是最重要的问题，其它的问题，包括监管问题、技术问题、人才问题，都是认知问题尚未解决的一个衍生品，都是他的一些副作用，所以我觉得我们首先应该提升认知，但是这个认知提升不是坐而论道，不是我们整天闷在房子里面去想，而是要在实践当中去学习、去提升、去解决。我自己的体会就是我们每做一个具体问题的分析和探讨时，我们对于通证这件事情的认知就都会提升一大块儿。

所以某种意义上来讲，我认为目前真正的困难是在现在这样的一个监管的压力之下，如何寻找合规合法的渠道把这个实践给做了，同时又能够在这个做的过程当中，不断提升我们对通证的认知，其实我们的理论水平和方法能力这些问题是摆在我们所有人面前的真正难题。

目前美国SEC已经对ICO进行了证券的明确判定，有的国家已经在发行自己的数字货币，我国同样也在积极推进，您认为这场数字货币的角逐关键是什么?

这个问题刚刚已经谈了我的看法，我觉得核心是速度。我不认为这个技术是可以先想清楚了，然后所有的监管设施全部到位之后才放开;我觉得必须是一手推进一手推监管，一手推数字货币的基础设施一手推监管，甚至一定程度上允许局部和一定时间里面的宽容度，在这样的情况下，我们才有机会在这个领域里面不落于人后，由于中国人的创新能力和苦干精神甚至有可能取得一定的优势和领先。

但是如果我们不重视速度的话，这个问题其实不乐观的，为什么呢?因为这个通证经济是个全球市场，它不受地域的限制，不受这个国籍的限制，也不受任何边界的限制，他是一个全球市场。所以我刚才提到的那一点，既然GUSD这样的东西已经出现，它可以进入智能合约，它可以规范两个公司或者两个实体之间的交易行为。那么其实任何一个人、任何两家公司在今天已经可以利用GUSD进行他们之间的贸易结算，这件事情如果要是假以时日，全世界的很多的公司都接受了类似像GUSD，类似像PAX这样的基础设施或者基础数字货币作为他们的结算工具的时候，那个时候主动权就落在主权国家手里了，这个危险还是现实存在的。