经济之声记者梁婧专访浪潮集团董事长孙丕恕

据经济之声《天下财经》报道，习近平主席刚刚结束对美国的国事访问，经济之声通过对随行企业家的回访，以企业视角，展示中美经济合作的丰硕成果、巨大潜力，也不回避面临的竞争和存在的矛盾。

第二期——《孙丕恕：浪潮和思科是真正的合资》。

孙丕恕，现任浪潮集团董事长兼CEO。这次随习主席访美，浪潮集团与思科达成合作，将共同在中国成立合资公司，其中浪潮占股51%。

以下为访谈精华：

浪潮跟思科“进洞房” 真正合资只有这一家

记者：浪潮跟思科成立合资公司，我看到的数据是一亿美元，还不仅如此，是吧？为什么当时我们会选择思科这一方？思科会选择浪潮这一方呢？

孙丕恕：现在实际上政府搭台，企业唱戏，没有习主席去，也没有这么多的企业家聚在一起，更多还是跟我们的合作伙伴思科钱伯斯之间的交流比较多。从思科来讲，在中国要投资一百亿美金，双方一期刚开始注册资金是一个亿，现在说不会少于十个亿的投资，推进相关的工作。

自己建云数据中心，需要服务器、存储、网络，这三个基本的设备，我们有服务器和存储，我们就缺网络，网络谁最大，全球思科最大，很多产品思科占有率在60、70%之间面向全球，我们要寻找这样一个合作伙伴。思科在中国特别是在“一带一路”相关的业务发展，他也需要很强的合作伙伴，光靠自己单打独斗还不够。我们跟他们交流比较长的时间，一步步的推进，从去年年底开始交流。

这么多签约的企业里边，真正合资是我们一家。

记者：这话有真正意味，什么叫真正合资呢？

孙丕恕：第一我们是两个CEO签约，两个最高层，两个董事长出席签约仪式。第二我们是真合资的，就像男女之间一样的，那两个男女拉拉手，他们没什么事。

记者：你们进洞房了？

孙丕恕：我们进洞房了，这就是本质的不同。我们过两天把合资公司做起来了。

记者：这个公司会在山东吗？

孙丕恕：反正在中国。我们围绕核心的技术和产品进行合作。思科将近一年销售收入将近五百亿美金，利润将近一百亿美金的公司，他要跟你合资，门当户对找到一个比较厉害的企业才行，得自己厉害，才能赢得业界、同行的认可。中国经济的蓬勃发展，能造就出世界级的企业，同台表演。不管500强也罢，还是最贵的一张照片也罢，是中国经济蓬勃发展，创造了市场。

记者：以前的合资公司更多是互相利用某些渠道，现在感觉有些变化了，您认为这种变化背后的原因是什么？

孙丕恕：我认为首先是中国企业强大了。他合资不是说就是光卖你的产品，占你一点股份就完了。从我们自己来讲，不是说为了获取技术而为了获取技术，合资公司是双方的，思科为什么在中国找一个合作伙伴，中国市场是第二大的市场。

跟思科签大单 更是浪潮全球化的助推剂

记者：对于浪潮而言，希望成立这个合资公司，在未来达成一些什么目标？

孙丕恕：从合资公司的定位来看，第一自己要掌握技术，第二要面向全球的推动，也是渐进式的，就像全球化一样，是一个过程。

首先，我们要把中国市场做好；第二，跟着服务器产品，面向全球销售，这是我们现在一层层来做的。合资公司现在一步就要把产品卖到美国去，也不是不可以，就看合资公司是否有那么大的本事，能打到美国市场上。实际上我们现在比较看得清的是中国市场，推动“一带一路”，这是我们企业比较能覆盖的市场。

记者：这算是战略布局，先把棋子摆在那儿。

孙丕恕：对。在推动过程中变成几个阶段，第一是国际化，第二是全球化，我们现在就是全球化。服务器的产品的销售已经不光在中国了，在全球50多个国家进行推动，其中我们现在建立美国大举进军美国市场，在美国建立研发中心，二是建立自己的生产线，不是把中国的产品简单整机产品卖到美国，在美国设立生产线。生产服务器存储这些产品的。已经设立了，这个厂马上要投产了，可能大概再有一个月左右，两个月吧，可能我们就投产了。

记者：规模有多大？

孙丕恕：年产十万台服务器的规模，还算不错，中等规模的生产厂了。

记者：辐射就是美国？

孙丕恕：主要是北美市场。我们现在不是简单销一台两台，有一个生产厂在那里，养活一个工厂，得有足够的销售，建十万台的生产厂。

记者：要扩展全球化，人才是重中之重，我们看到这次随习主席访美，西雅图大数据研发中心正式揭牌。

孙丕恕：在美国这边建立研发，整个美国市场里边一方面有研发，二是有销售，有服务，我们也有五六百个人在美国本土工作。研发，一是在硅谷的研发，在西雅图大数据研发中心，原来有些人在西雅图在进行销售和相关的工作、开发的工作。现在进一步明确了，我们的开发方向，我们怎么样做大数据哪些产品。微软、亚马逊、总部都在西雅图，所以大数据的人才比较多。

大数据、云计算、智慧城市 浪潮野心不小

记者：一谈到智慧城市的建设，一定会涉及到大数据的开放，尤其是政府掌握的一大部分数据的开放，您认为应该开放吗？

孙丕恕：我认为应该有序开放数据，这里面要建立一个标准，怎么样开放，开放哪些，开放到什么样的度，怎么样有序，渐进式的开放。

记者：您个人觉得，什么样是比较合适的，既有利于国家的安全，又有利于人民生活的提高。

孙丕恕：比如现在讲健康病历，围绕着医院的挂号、二手车的交易、二手房的交易，交通的，学校相关的信息，像类似这些东西，我认为都应该对社会开放的，不要说带有个人信息的那些，统计性的结果应该可以给社会开放。

我讲一个例子，现在用得比较好的飞常准。航空数据、飞行数据保密了不得的数据，现在机场问航空公司准点、晚点，不停在问，没法回答，有了APP，把航管局把数据开放了，不是挺好的模式吗？

记者：在未来，有什么浪潮希望主抓的？

孙丕恕：一方面是云中心建设，我们现在守住它，并且做得越来越大，希望服务器经过三年的努力，进到全球前三。另外，我们希望在政务云市场，我们第一，要做三百来个城市，拿下两百个大企业，这是我们大的目标。

云服务也是一个大的趋势，大家都在做，各人有所不同，我们就专注在政府和大企业，这是我们的优势。我们也不跟你中小企业怎么样弄，个人怎么样弄，各种云怎么样弄，专注在我们熟悉的客户群里边推动我们相关的业务进展，这样的话，即使有合作，像用云的，也没有服务器，我就希望我给你供服务器，你就别做服务器了。

记者：差异化竞争。

孙丕恕：对，是这样。

中美企业的竞争合作将进一步升温

记者：您从企业家的角度，怎么来看中美经济未来的发展？

孙丕恕：习主席讲了，太平洋两个国家足够大，我们还是互补的，美国更多是服务业，我们更多是在中低端更多在制造业，这是大的路径上。这里面当然也有竞争，也有合作，不能说为了竞争而竞争，中间找到哪些合作点，哪怕是一段时间的合作，也可能是合作，对双方都会有价值的。

经济体，现在是两大，一是美国，一个是中国 ，互联网也是这样的，美国市场第一大，中国市场第二大，从人数上中国市场大，互联网人数多，但是美国市场消费量大，这就不同了，所以说大家都把对方视为自己想进去的主战场，美国企业更多看市场，中国看美国更多一是市场，二是技术。

记者：习主席一直在表态，我们目前的合作模式和方法要区别于以前，这种合作模式要更加深入，体现在哪儿呢？

孙丕恕：实际上大家觉得，探讨更多是说不光是简单物流的问题，更多是技术，核心技术，两国之间能进行交流。传统上是来料加工，我把产品生产完了，技术是你的，在中国生产完再运回去，有不同点，要有一个技术合作，我们这次实际上跟思科体现了这一点。不单纯是生产，更多是在技术层面，成立合资公司，转让技术，在本地开发，再创新。

新闻链接：中美IT产业合作走进新时代。

在习主席访美的过程中，浪潮集团等中国的IT企业与思科等众多美国互联网科技巨头实现了“亲密接触”。在这些亲密接触、携手合作的这背后，浪潮集团董事长兼CEO孙丕恕所强调的：浪潮和思科是真正的合资，饱含深意。因为，这意味着中美IT产业合作走进了一个新时代。

这个时代是如何划分的呢？头条科技创始人张群英认为，中美IT产业合作分为三个阶段，长城电脑和IBM的合作可以说拉开了中国IT产业中外合作1.0时代的大幕，其特征是引进先进的生产线，让美国企业教会我们“造好东西”，而联想收购IBM电脑业务就是中国IT产业中外合作的2.0时代，其特征是以资金换市场和技术，让中国IT企业从制造跨越到营销层面。而今天，思科与浪潮的合作或可以称之为中国IT产业中外合资的3.0时代，其特征就是通过合作拉升中国IT企业的综合能力，并最终向真正的自主创新演进。

事实上，过去国外厂商凭借技术实力和先发优势提前占据了国内IT市场，并通过高昂的价格赚取了丰厚利润。近年来随着国产自主核心技术的迅速发展，在许多环节已经具备了与国外产品同台竞技的实力，甚至有了走出去抢地盘的底气。

虽然从长远发展来看，在技术、产品、集成合作以及商业模式等方面，中美IT产业合作依然面临挑战，双方处在一个合作与竞争并存的大环境当中，需要经过一段的磨合期。但国际合作和出海扩张的消息频频传来的背后，毫无疑问，中国科技企业正在迈开大步走进一个新的合作共赢的时代。