摘要 : 我开了个店，停车场大，外观漂亮，只是目前离主城区很远，但这个店从开业到现在生意一直很好，主要靠移动互联网带来的口碑效应，传统的拉客户、找客户这些手段都没做。

对话场合：总裁读书会

对话人：原内蒙古小肥羊肉业公司总裁 李成云

《中国互联网商业英雄列传》书作者 姜洪军

中国人生科学学会副秘书长 袁清

姜洪军： 成云做饮食业，做了二十年，而我在IT媒体待了将近二十年，见证了新浪、搜狐、网易、阿里巴巴、百度、腾讯以及后来的京东的成长史，这些基本是我所在的媒体天天都在报道和关注的企业，所以我写了本书《中国互联网商业英雄列传》，今天带给您一本。

今天我想从互联网的角度和两位进行交流。袁老师是人文学方面的专家，而互联网与人息息相关，商业也和人关系紧密，所以我后面会提到商业和人性的话题。

这两年来，大家一直在讲互联网的颠覆性思维，互联网颠覆了出版业，也就是书，这是亚马逊做的事情。在国外亚马逊应该是基本颠覆了这个行业，我本身也感受到了这种冲击，从2014年开始我写的很多书基本都是电子版的，可以说亚马逊正在把图书出版业给颠覆掉了；

第一代互联网公司中的门户网站，已把一些平面媒体给颠覆了，在这些网站出来之前，了解计算机知识的人都会看IT报刊，现在在座的各位还会通过网站读到这些报刊的文章，但是看这些纸质报刊本身的很少；

还有一个颠覆，那就是颠覆了传统商业模式，像阿里巴巴、淘宝还有京东，它们颠覆了传统商业；

它还会颠覆我们的生活，甚至颠覆传统的家庭生活，前几天有家公司上市，其业务包括即时通讯交友业务，市值已达30亿美元，而一家婚恋公司上市市值才1.5亿美元。网上有个段子说：20个交友的人中，只有一个想结婚的。

雷军被视为互联网思维的代表性人物，他颠覆了国内传统的手机行业。现在雾霾很严重，会需要空气净化器，他也想颠覆这个产业。他还推出了小米公寓，尝试进入房地产领域。互联网电视的出现，显然让TCL、海尔也很紧张。互联网在一个接一个颠覆传统产业。下一步它有可能会颠覆到食品业，也就是成云所擅长的领域。其实现在已经有人在做了，比如黄太吉烧饼，好吃不好吃各有说法，但有一群粉丝在跟它玩，而这群人就是成云可能要面对的新的消费人群。

在刚才的演讲中，成云提到他的团队是八零后、九零后，其实你的消费群体也开始八零后、九零后，他们的思维早已互联网化了。他们很小的时候就开始玩电脑、玩手机，尤其是九零后。我和成云是同龄人，都是70后，我第一次用电脑的时候是大学一年级，而现在的小孩上幼儿园就会用iPad。

就是说，你要面对的员工和消费人群，他们的思维都是被互联网化了。我想和成云交流一下，面对这种局面，你感觉压力有多大？怎样看待这种颠覆？

李成云：刚才洪军说到了互联网对包括饮食行业在内的传统企业和服务业的影响。是这样，其实今年以来，我重新出来，进入食品行业以后，感觉已经过了很多年了。前些年每年去参加行业年会，去年没有参加，今年再次参加，虽然只隔了一年，但好像隔了五年、十年。其主题发生了很大变化，现在互联网和创新已经成为年会的主题了，新技术在迅猛发展。

中国传统企业在经历了数十年的生长和调整后，从零八年开始到现在，这些年无论是全球还是中国经济，大家都在找方向，现在大家找到了：互联网的发展势头越来越猛，越来越迅速。

我目前投资的一个产业是连锁餐饮，在这个领域，产品好肯定是基础，但现在传播手段已经变了，借助移动互联网，口碑传播效应非常明显，比如这个东西如果好吃，他会在朋友圈中发，可能发给一百个人，这一百个人里可能有十个人会带人来吃，接着就会有一群人来。举个例子，我开了个店，地理位置很好，停车场大，外观漂亮，交通便利，未来发展会很好，只是目前离主城区很远，但这个店从开业到现在生意一直很好，主要靠移动互联网带来的口碑效应，传统的拉客户、找客户这些手段都没做。这个店做过数据统计，百分之八十多的人是朋友带朋友来的，现在的朋友已经带到第五代了，就是靠微信来传播的。

来的客人多，等餐都不耐烦，每个人都在玩手机，现在我们上线了网上点餐，人还没来的时候提早就在线上点餐。

我的理解，如果你的企业不能从客人消费、买单各个环节都能做到数据精准营销，还趴在传统路上做这件事，那就会很困难。

我最近几天来参加中国企业家年会，包括听雷军讲的互联网思维，对我的触动很大，所以传统饮食业需要使劲把这个短板补起来。

在移动互联网这个时代，就像洪军所说的那样，不是你愿不愿意玩，而是人家已经这样玩了。

袁清： 我的理解是如果仅仅是产品和技术的创新，那仅仅是始创新，开始的创新，如果没有营销品牌，没有商业生态的创新，没有原创性的话是不行的。

刚才洪军说了互联网思维，我就想补充说说人文的话题。如果说阿里的上市是互联网的一个高峰的话，那我想除了互联网营销，是不是还会有新的营销方式，我回顾了一些营销方式，所谓1.0版本是以顾客为中心，还有2.0版本是营销、品牌化，3.0版本是体验，那么营销4.0版本是什么？ 我们可以看到德国没有大张旗鼓地提互联网，他们在提智慧工业。

如果仅仅是技术4.0，那原创性不够，所以我认为营销4.0是人文化营销。今天谈的更多的是互联网的工具，就是如何整合。所以互联网思维可以看成是一种整合，重新界定和扩大企业的联接能力。当下社会有两个价值思维，一个是互联网思维，一个是人文化思维，我简单地把人文化思维概括为人要有道德，要有利他的思维，这两种思维是共有的、共通的。

李成云： 企业文化归根结底是人文理念。未来社会的发展和市场的变化也需要人文理念做基础，今天互联网的营销也是基于人文的思考。互联网加速了人们的认识，使人们的生活更加便捷，出发点还是以人为主，为了人们更好地生活，有些事情智能机器还是无法代替人的。互联网思维和人文思维并不矛盾，人文思维可以成为互联网思维的出发点，比如雷军做了腕带设备、空气净化器。把互联网思维应用到工具上，他的根本出发点还是人文，还是以人为本。

对于餐饮业来说，互联网思维再好，如果东西不好吃也白搭，互联网思维只是推送的一种工具，让传播速度更快。

我有一位经理是八零后，他的员工都是九零后，我经常加他们的微信，我是想从他们身上发现一些企业管理方面的问题，通过他们发出来的内容来推算他们是怎想的。

过去我们一个时代可能是十年，今后可能只是五年，不能把九零后都混起来，九五以前和九五以后也不一样，今后甚至是三年、一年就有很大的变化。假如用我过去的观念管理九零后，那他们就不会认同。他们个性张扬，需要被人尊重：“我的地盘我做主。”

现在管理上，别管那么多，员工可能发挥得更好，这是我从企业文化角度对人文化的理解：必须尊重员工，尊重消费者。

袁清：没想到您在自己企业中对人文化有这么深的体会。企业要用思想、道德、精神来武装我们现在的营销，过去的营销只是把产品推销出去，其实营销的本质是要为客户创造更多的价值，今天的互联网思维实际上也是这个道理，为客户提供最有价值的东西。

人文化思维有三个价值追求，首先是培育针对客户的让度价值，顾客买东西有总成本，也有总价值，总价值要高于成本；其次是对顾客的同理心，设身处地地为别人想；最后就是强关系，这是美国一个学者提出来的，即你提出要求可能性的实现在于你和他的关系是强还是弱，为什么有人和你没说绝对的真话，那是因为关系没到那个份上。如果把互联网思维用几个维度来诠释它，那应该有创新的维度，应该有史学的维度，还有美学的维度，当然还有工艺的维度，还有道德的维度。举个例子，美国有个牛仔裤挂在商场里，没有什么特别的地方，但是卖得异常火，它告诉人们这个牛仔裤的生产线没有使用童工，这是道德层面的成功。所以道德在人文化思维里是一个重要的方面，当然同理心也很重要。

姜洪军：今天我们对话的三位，从业经历以及话题角度，正好吻合了企业的三个方面：管理、人性和技术，企业如何对这些因素调配、平衡很重要。

从历史的角度看人性，我们好像觉得今天的人性和历史上的人性变化很大，但事实上今天的人性和一、两千多年以前的人性没本质区别，人性的变化是很慢的。老子、庄子、亚里士多德、苏格拉底，他们的思想在历史的长河中依然是熠熠闪光的。

现在的企业管理模式是从一百多年前泰勒的科学管理演变过来的，管理的变化比人性的变化要快，但还不是日新月异，而技术的变化是日新月异的。

乔布斯1984年推麦金塔电脑的时候，很得意地捧着拍了张照片。苹果创业之初，他的设想就是要把电脑做成能够捧起来的。而今天你兜里的智能手机其实就是一台可以联网的功能强大的电脑。这只用了三十年的时间，所以技术变化是日新月异的。

技术不仅有一种颠覆的力量，还有一种毁灭性的的力量，对行业的毁灭。回到读书会的话题上，刚才主持人提到雷军二十多年前看过的一本书是《硅谷之火》，但你们可能不知道雷军最近在看什么书？

《三体》！

这是中国的一个电力系统的工程师写的一部科幻小说。有人说，以前中国的科幻小说在国际上基本没地位了，而这个作者凭一人之力把中国的科幻小说拉到了世界的高度。这本书中讲到高端文明对低端文明的态度，有一句话是：“毁灭你，与你无关”。

讲到产业颠覆，譬如电子书取代纸质书，还有一定传承性，而毁灭不是这样，就像人类踏毁一个蚂蚁窝，这就是高端文明对低端文明的看法。

为什么互联网企业在关注这本书，那是因为他们担心是不是会产生一种毁灭性的技术和产品，把他们目前的赖以生存的商业模式彻底毁灭掉。

两年前马云和王健林就“电商会否取代传统的店铺经营”进行打赌，这在当时还是一个有待商榷的话题。当时看起来，王健林是有底气的，但很快王健林就说要和马云合作。趋势很明显，马云和刘强东们正借助互联网和移动互联网的力量，对原来的商业模式进行毁灭性打击，购物不一定非要到市中心的繁华商场了。

再讲一点，技术的力量如果没有人性的约束是很可怕的。现在做的成功的互联网企业有的是发掘了人性的善，但是有的是发掘了人性灰暗的一面，这要靠道德和人性的约束来解决。

人文在企业创新中也起着重要的作用，很多企业说要学习苹果的创新，但多以技术角度来考虑问题，但忽略了其人文部分。譬如苹果公司中有一些骨干是人文学家，甚至还有心理学家，并不是全部都是技术人才，而国内的许多互联网公司人文氛围不够浓厚。人文这是将来的软实力，没有这块的话，一个产品看着是生冷和冰硬的。

李成云：我有一款手机诺基亚用了多年，在上个月我把它淘汰了，用了iPhone6，我就在想iphone6有什么好用的地方？那就是人性化，它拥有你能想到的所有功能。所以摩托罗拉和诺基亚不是被三星和苹果打败的，而是被消费者打败的，消费者不和你玩了，就连我这样忠诚的人都转变了。

袁清：我觉得互联网思维今天讲的就是客户的价值、利他思维，所以我要将人文化思维继续说下去。

移动互联网让商界呈现一种新的形态呈，那就是消费者在搜索的时候他不会马上买，他会比较，到商场里的时候他已经定好买哪个了。所以传统企业店铺有些问题，因为它对于消费者的很多问题不知道。

现在企业要把客户的兴趣调动起来，增加客户的粘性，纬度要宽。

人性没有变化，但是其行为方式发生了很多变化。