孙丕恕：构建自主可控的“中国云”

第十届全国两会代表、浪潮集团有限公司董事长、党委书记孙丕恕先生日前接受搜狐财经独家访谈时表示，云计算的大规模推广需要很多条件，最重要的就是标准的统一化，只有完全实现标准的统一，才能最终实现信息的无障碍传输。

在提到云计算的应用方面，孙丕恕先生就医改问题，食品安全问题和个人健康档案问题进行了详解。他谈到，云计算的普及可以有效改善看病难看病贵的问题，同时也可以对食品安全作出追溯，使得食品生产和加工变得透明，让老百姓买的放心。关于个人健康档案的建立是完全可行的，将患者信息标准化，这样在患者就医的时候，医生可以有效通过健康档案快速的对患者的病史做了解。

在谈到云计算何时能走到百姓身边时，孙总举了一个简单直观的例子。“现在我用自来水，具体这个水厂在哪里也不关心了。实际是一样，云计算会变成基础设施建设，像水厂、电厂一样成为基础设施。”另外孙总还提到，云计算的应用不但可以有效推动各产业的发展，还能在创业方面贡献力量。

关键词：云计算 云联盟 互联互通 产业链条 医疗信息化

【以下为采访实录】

推动国产信息化装备的推广应用

主持人魏喆：孙董你好， “十二五”规划中特别提到，“要明确重点培育和发展新一代信息技术等战略性新兴产业，促进云计算等新兴技术的研发和示范应用”这样的内容，您今年的提案也是关于云计算的建议，可否分享一下您这方面建议的内容？

孙丕恕：实际今年政府工作报告里面谈到我们2011年云计算试点步伐不断加快，在2012年工作大力部署发展新兴产业特别是新兴电子信息产业，这一块实际对于发展云产业带来很大的机会。我的建议中除了为大力发展云计算产业做了很多数据建议以外。主要分为两个层面，一个是围绕着核心装备，国家在大力研发中给予大力支持。应该说云计算是由三个层面来构成，核心这一层是基础装备，就是传统服务器、存储、网络，也就是信息中心里看得见的一堆设备，我们叫云计算的核心装备。

第二个，我建议国家优先采用国产设备来构筑云计算产业中心。现在研发出来的产品坦白的讲还是处在一种追赶阶段。虽然说我们某些指标可能达到甚至可能会超过国外产品，但是规模不够。因为我们是刚做出来的，特别是一些高端产品刚出来，也有可能有不完善的地方。我建议在国家能控制的范围内，在WTO允许的情况下要优先采用国产的设备。在这个过程中帮助它成为企业创新的主体，这个过程当中进一步了解用户需求，发现自己产品的问题。销售过程中也会产生一定的利润回来，企业也才能继续投入再研发，持续不断的研发，变成有机的整体，自己有造血的功能。

现在云计算产业是大势所趋，中国云计算产业的应用一定会很普及很发达，但是要想所有的应用或者中国的云计算系统完全构筑在国外产品之上，现在实际上也等于空心化，应用是很普及化，包括出来各种的网各种的系统。比如搜狐也用云，但是，网友们并不关心这个云装备具体是不是中国造的。军队、电信、金融很多关键行业及政府系统，还有很多大型企业的系统电力，以及对老百姓服务的很多系统都在应用云计算，越来越多的实体经济里面都在应用云技术。

构建自主可控的“中国云”

主持人：说到信息安全一直是信息化建设当中不可忽视的非常重要的方面，在保障信息安全方面您有什么样的看法？

孙丕恕：我想这里面讲的还是怎么样自主可控。你的装备我们现在讲服务器存储网络核心装备，包括上面说到的核心中间件，这些产品都应该是能自主研发、自主可控的，只有自主研发了，你可能才自主可控。你的产品都是买来的，这些产品国外产品都有一个远程控制功能，可以远程控制你的开关机，远程控制系统的配置甚至系统资料的调阅，基于这种设备构建的系统很难想象是安全的。我说这个安全不是说系统坏了或者停机了死机了，可能遇到危机的时候从远程控制你。

依靠信息技术加强居民健康管理

主持人：对于云计算，如果说去年是一个概念普及阶段，那么现在应该已经开始进入具体的方案实施阶段了。目前云计算如果开始试点，开始推广，您觉得应该重点先抓什么工作，推广普及面临的主要困难是什么？

孙丕恕：从应用层面来讲我认为有两个方向，一个是在传统的老的业务上，用云计算技术改造传统的数据中心。原来数据中心可能不是用云计算的，你的节能方面包括效率方面可能都不够高。把原来传统的信息数据中心、信息中心运用云计算技术进行改造。第二，新生的业务，关系到跟老百姓民生相关的比如像卫生问题，医改问题，这个层面要做。看病难看病贵的环节解决了。实际还有居民健康档案，这个的建立需要大量的数据。你看一次病，理想来讲从出生到死亡个人都有一个健康档案，这里面互联互通需要云计算技术来解决它。一人一个卡号，不管身份证号还是医保卡号，一输入进去整个就医的过程都能显示出来，医生包括个人在看的过程当中可以对以前的问题进行追溯。

信息互联互通需要政府制定标准

主持人：关于信息资料全国联网，国外很发达，做的也很好，现在中国做这个目前的情形是各个省市自己都在做，像是一片一片的云，最终一片一片的云怎么连起来？目前连起来在这个过程当中，从政府的角度上应该怎么做，从企业角度有什么作为？

孙丕恕：政府和企业之间应该形成一个很好的互动。在政府的指引下，首先建立一个标准，不可能一个公司承担着全国一个系统的所有东西的建设。应该有多个公司承担各个云的建设或者这个区这个公司来牵头建，那个区那个公司来牵头建。为什么现在讲互联互通难，除了部门利益的互相交错以外，实际还有标准不同。没有标准，你是这么一套标准，我是那么一套标准，互联互通就很困难。我认为，首先国家牵头建立标准，大家都按这个标准建，这个医院建的信息系统交换的数据跟那个医院交换的数据接口是一样的。具体谁来承建，是这个公司建还是那个公司建，这个不重要。只要大家数据交换的接口是一个标准就可以了。这个医院有这么一个流程，那个医院有那么一个流程，不可能全国所有医院都是一个流程一个标准化，这个不大现实。并且已经形成了一些历史的沉淀，不可能全都改变，改了造成很大浪费。应该说首先要建立这种标准，厂家来看我愿意跟医院或者哪个医疗机构建立信息系统，我应该配合去修改院里面的系统，我对外的接口对外数据的交换能符合这个标准。首先这个责任得有，不能说医院过了维护期，找你维护找不到人了。这是第一责任，要把这套系统修改得符合这个标准。

建立产业联盟推动云技术普及应用

从企业的角度，就要积极参与建设。但是不是各自为政，而是各个企业之间应构筑战略联盟，现在做这些事不只是一个企业做得。原来这个企业做了这么一个云系统，哪个做了妇幼保健，哪个做了诊所，上面这由谁做的，原来可能都独立的个人，现在更多的责任大家变成一种联盟的形态我们叫云联盟浪潮。在很多行业牵头建立云联盟，从硬件到软件给用户提供一整套的解决方案，大家在这里面互相是一个配合，在联盟链条里面都能找到生存点。联盟配合在我们这个行业里面讲的不多，但是在汽车行业里很常见。做发动机的，做轮胎的，做内饰的，整个链条彼此配合，最后品牌厂商做了一个总成。在IT行业里也应该建立这么一种联盟的业态，这也是国家在倡导的。国内IT企业这么多，但是规模都不大，各自挖坑，各自打井不利于整个行业发展，很难给自己和用户带来价值。我认为，在云计算时代像，厂商与厂商之间的配合建立起联盟应该是一个好的做法。

各产业都需要链接“云链条”

主持人：问一个比较外行一点的问题。云产业链上下游产业具体有哪些？上下游之间怎么才能形成一个很好配合，如何避免企业各自为政，重复投资建设，如何让云产业更有序有效的发展？

孙丕恕：我认为这个产业链条有三层：基础架构层、应用中间件层，服务层。当然这三个层次都可以做服务，做硬件的、做软件的、做集成的、做服务的本来就可以形成一个产业链条。这里面应该说服务器、存储、网络这是基础架构层，上面中间件、数据库、考核系统上面各种应用，最终用户各种终端，这本来是云的一层，在这些层面上是一个产业链条。另外一个层面，云计算产业又能帮助这些其它的产业业务进行发展。比如互联网产业现在搜狐也在用云计算技术来提升自己的竞争能力，IT架构也要转到云上来，用云计算技术进行改革。IT产业的进一步，要借用云技术来提升，企业彼此之间需要配合，需要联盟，才能更好地发展。

云计算中心将成为基础设施

主持人：按照现在发展的态势，如果我们普通老百姓想要感受到云技术对自己生活有一些明显影响的时候，大概得需要多长时间？

孙丕恕：现在老百姓实际自觉不自觉的已经感受到了这种影响，比如说云电视的出现，虽然说还是那个电视机。但是它相应变化，原来从传统的看电视变成用电视。原来说7点播《新闻联播》，那你7点看，过这个时间看不着。现在云计算技术就可以点播，这是云计算技术很好的应用。再比如说现在讲的居民健康档案，你原来看病，在这个医院的病例就只能在这个医院看到，医院之间信息互相不通，现在慢慢建立起来之后，在这个医院看的病例可以拿到别的医院，甚至远程进行会诊。这样老百姓慢慢就感觉到云计算技术在生活中的应用，自己的体会就会多一点。前一段时间苹果发布把图片可以放到云上去，实际你自己不用放本地硬盘，它给你保管到哪里你也不知道。实际放到云上面，你点的节目在哪里你也不知道，这些都是老百姓是渐进式了解云应用，现在大家知道云计算，知道云这个词了，但是哪些跟我相关可能还没完全感受到。这就靠城市很多事慢慢理解就会多了一些，宣传多了很多事情也理解了，就像原来电厂水厂一样，像打口井自己来取水是一个道理。现在我用自来水，具体这个水厂在哪里我也不关心了。实际是一样的道理。云技术中心今后会变成一个城市的基础设施，就像水厂电厂、一样的基础设施。

主持人：应用方面浪潮在云计算已经涉足哪些领域？

孙丕恕：我们实际涉足企业、政府包括公共事业，这些方面我们都在涉足应用，我们也跟合作伙伴密切进行配合做这方面的工作。

云计算让产业透明化

主持人：您今年关于云计算云的的建议中特别提到云技术与食品安全及医疗健康相结合的内容，这些属于老百姓最关心的民生问题，能不能具体讲一下这两方面建议最核心的内容。

孙丕恕：卫生层面上首先要解决顶层的设计，因为人看病也不是说光在一个区域上，可能跨区域。北京医疗资源好，可能很多人上北京来看病，北京也存在你看完病的资料怎么来汇集到自己本身的帐号下面的问题。

首先要在标准层面进行顶层设计，各个医院之间互联互通，这样才能建立居民个人健康档案，靠信息化水准的提高解决看病难看病贵的问题。信息化可以做到，追踪记录药品从出场后，到进入医院，这个过程中，每个环节加价多少。过去政府对这个事情是半知道半不知道。信息化后就能了解到医院加价多少卖给患者。看病贵，一个是药贵，另一个就是大夫多开药，以前政府也无法掌握医院开了多少药，信息化后，这个数据也能了解到。这样慢慢就能解决看病难看病贵的问题？光靠医务人员社会责任感是不够了，还要有监管，这个监督就可以考信息化解决。

食品方面同样是这样，刚才谈到在食品层面上现在讲大家都从源头抓起，以养猪为例。是否填入添加剂，养一头猪传统养猪方法一年长100公斤，现在三个月吃各种混合饲料就能长到100公斤。猪长得肥长的胖，人吃了能不胖吗？光这么说也没用，还是要从每个环节能看得见，现在抓食品追溯系统。首先从餐桌这一端，从商场查起，商场是从哪个屠宰场来的肉，什么时候屠宰的，吃的过程当中有问题，能追溯。这个商场一直做得很好，肉很好，我感觉是放心肉，我一直会上这儿来买。它从哪个养殖场买来的猪，它也上那儿去进货，靠市场的配置，这叫市场配置，把优质企业养殖场、屠宰场、商场哪些是值得人民群众放心的就会找出来，这个也是信息技术的推进，靠每个环节的监管都能看得比较清楚。

应用云计算 为创业者减轻负担

主持人：今年政府工作报告电视直拨现场掌声一共响起了几十次，您在现场可能感受更加强烈，今年政府工作报告当中您记忆最深刻的是什么内容，您最关心的是哪些内容，改革在今年的政府工作报告当中提了很多次，您对改革是怎么理解的，能从信息产业的角度谈谈吗？

孙丕恕：这次报告里面确实像你说的，大家感觉有一些新的变化。一个是更加关注民生，在民生投入的力度，公共财政投入的力度更大。第二，改革讲得比较多，篇幅也比较长，好多方面提出了如何进行改革，我认为是亮点。再一个结合我们自己，首次把云计算放到政府工作报告里面，更加强调创新的主体社会各种资源要跟企业的创新主体进行配合，包括大专院校科研院所进行配合形成创新联盟。我认为这些协同创新、协作创新这些都提得都很好，都有很多更高的认识层面来理解这方面的工作。

说到我们信息产业怎么来创新，我们感觉协同创新协作创新都很重要。这里面还有一些社会资源、大专院校、科研院所有一些创新的力量，怎么调动它的资源，既然你是主体你还得调动这些社会资源来搞好创新。创新的成果怎么让老百姓看得见，应用于民生工程上来降低成本，降低整个民生过程中用信息化成本的，像云计算技术的应用又是一个重要方面。刚才我们谈到像食品、卫生、社保这些方方面面的工作，不光用在大的行业上，还用在跟民生相关的行业上，应用上应该推动云计算技术。

另外一个创新创业，利用云计算技术也会降低很多人创业的门槛。以互联网应用电子商务或者网站应用为例，原来说做一个业务你自己得买一大堆服务器才能建一个新的网站，现在可能云计算来了之后就不用了，要建这个网站原来传统模式资本金比较多，一旦失败设备卖给谁去？很难收回原来的价值，作为一些二手设备处理会很便宜，创业的门槛就会很高。现在云计算来了之后，像搜狐这么大自己构筑大的云计算中心没问题，小的时候它可能租好了，需要多少租多少，相当于咱们说分期付款，我需要就租，我需要多就租的多，需要少就租的少，失败了就不租了，实际营造出一个创业的氛围，大大降低很多业务创业的门槛。

云计算中心的运营还要靠企业

主持人：如果全国都推广云计算技术，肯定会有很多云计算中心或者信息数据处理中心，这种中心究竟是由市场的企业角度来承担好还是国家管理比较好？最终数据处理是一个很大的问题，它肯定会越来越多，这个方面应该如何来解决？

孙丕恕：还是应该市场化的操作，政府很难说我建云计算中心传统叫信息中心我来管，政府应该把这个业务外包出去，这个信息化是一个辅助业务，是一个手段。你政府把流程规定好了人家给你提供外包服务，应该企业来做。企业又存在一个诚信问题，信息中心外包了，数据外包了，安全吗？这是大家最关心的问题，我放给你了，我原来管的自己感觉挺安全，虽然也有黑客攻击，但是会想到我包给你会不会偷看我的东西，会不会把我的东西卖给别人，这个就是一个道德问题，一个是用技术层面保证。机房一个房子不在你那里在另外一个房子里面，你还可以积极参与管理，自己拿着钥匙拿着密码所有东西在这里，只是楼不在你这里，有技术上的有制度上的来保证。现在推这个难点也在于说大家信不信，信任还是一个基本的问题。这个我想通过市场主体地位的确定，现在说电话打手机窃听是另外非法的，没想到电信运营商窃听你的电话，把钱存在银行没有想到银行把你的钱拐骗了找不着了。包括大家开了邮箱开了很多东西，没有想是不是会偷看我的，市场地位确定之后靠市场化运作建立自己的信誉，大家相信你，可能就愿意把这个业务外包给你，我来买服务。

主持人：非常感谢，时间关系，谢谢孙董，请最后再和搜狐的网友说几句话。

孙丕恕：各位搜狐网友大家好，感谢大家对浪潮的支持，谢谢各位。